Noboa en su laberinto

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    DISCULPEN LA INCREDULIDAD
    DISCULPEN LA INCREDULIDAD
    Noboa en su laberinto
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    TRANSCRIPCION

    Pamela Le√≥n Andriuoli: Bueno, estamos con Jacobo Garc√≠a, √©l es consultor y vamos a conversar un poco con √©l sobre estos seis meses de administraci√≥n del presidente Daniel Noboa. Vamos a tener un di√°logo que realmente se base en el an√°lisis, tratando de no ser tendencioso, haciendo a un lado esa condici√≥n humana. Y empezamos. Jacobo, ¬Ņqu√© podr√≠as decir t√ļ?

    Sobre esa frase tan reiterada por los medios en su momento, cuando Daniel Noboa dijo por ejemplo, el d√≠a de su posesi√≥n, que √©l iba a ser un presidente m√°s de lo pro que de lo anti. ¬ŅEs posible decir que esa consigna ha tomado una tangibilidad, ha sido algo concreto o se ha debilitado en el tiempo?

    Jacobo Garc√≠a Arias: Bueno, mucho gusto y encantado estar aqu√≠ conversando contigo. A ver, yo creo que esto es una especie de eslab√≥n o engranaje entre el triunfo de Noboa y su paso a representar un gobierno. ¬ŅA qu√© me refiero? ¬ŅPor qu√© gana Noboa? Podemos hablar de muchas razones, contextos, etc√©tera. Para resumirlo mucho, yo creo que el triunfo de Noboa obedece, entre otras cosas, a un sentimiento de cambio, de b√ļsqueda de algo nuevo, sobre todo, definiendo lo nuevo como no pol√≠tico, no pol√≠tico tradicional, o no pol√≠tico viejo, en el sentido de los viejos pol√≠ticos, ven√≠amos de una muerte cruzada, del conflicto pol√≠tico, m√°s todo lo que pas√≥, entre otras cosas, lo terrible de Villavicencio y dem√°s. Entonces, esto, obviamente, tiene que haber un eslab√≥n, una continuidad, una justificaci√≥n entre lo que se representa en un triunfo electoral y la expectativa que habr√° luego de ese gobierno. Y creo que ah√≠ lo representamos no solo en esa frase, sino en el concepto del nuevo Ecuador, que es la marca de gobierno. Es decir, para que vean que no es que hablo desde mi subjetividad, sino que creo que el gobierno a s√≠ mismo lo interpret√≥. Entonces, una de las formas de representar a ese nuevo Ecuador creo que se hizo a trav√©s de esa famosa frase ¬Ņno? ¬ŅQu√© que, es lo que quiere decir esa frase? Quiere decir no representamos al viejo conflicto o no nos vamos a entrampar en las peleas pol√≠ticas en los antis, sino que vamos a gobernar con el objetivo del bienestar com√ļn, la mayor√≠a de la poblaci√≥n, y de esta forma justificamos que no somos los viejos pol√≠ticos que odiamos, los antis, este y lo otro. Pero, y termino con esto, esto ha sido as√≠ sobre todo al principio, sobre todo en los primeros meses con el clima de uni√≥n y consenso, con la mayor√≠a legislativa, la aprobaci√≥n de leyes, con el clima de uni√≥n que hubo en el pa√≠s despu√©s del ataque en enero, pero en el √ļltimo mes o dos √ļltimos meses ya ha ido cambiando todo y creo que la real politik ha cambiado el discurso del Gobierno porque entre otras cosas vamos a hacer un proceso electoral y en los procesos electorales no quedan tan bonitas esas palabras porque hay que definir a un contradictor, hay que polarizar y es lo que Noboa est√° haciendo. As√≠ que ya est√° en una transici√≥n, ya dejando un poquito en la esa frase y meti√©ndose hacia un terreno electoral.

    Pamela Le√≥n Andriuoli: Y esa polarizaci√≥n por ejemplo que ilegalmente es necesaria considerando que este gobierno, algunos que lo tildan de transici√≥n y otros de campa√Īa sostenida o permanente, esa polarizaci√≥n se hace presente en los momentos en los que la comunicaci√≥n de crisis se convierte en una catapulta para poder contraponer protagonistas y antagonistas, por ejemplo cuando pas√≥ lo de la crisis energ√©tica y se habl√≥ de un sabotaje que claramente contrapon√≠a a un poder importante en el legislativo como es el corre√≠smo, o cuando se habl√≥ del odio de Ol√≥n y se hablaba tambi√©n de un posible sabotaje en contra de la esposa del presidente. Entonces, esta contraposici√≥n de actores y esta l√≠nea discursiva de ellos son los enemigos del nuevo Ecuador, es lo que en este momento m√°s bien lo pone como un anti y no un pro.

    Jacobo Garc√≠a Arias: ¬°Absolutamente! Y por eso yo creo, f√≠jate, m√°s all√° de la circunstancia y la crisis, es que yo creo que esto ya es estructural. No s√© qu√© tan intencionado o no, o si es algo m√°s de inercia, pero es que ya es algo estructural. Es decir, yo creo que el punto de inflexi√≥n est√° en el tema de la embajada. Yo creo que ah√≠, claramente, si uno ve las acciones y el discurso, es que desde ah√≠ ya hay, t√ļ lo has dicho, ya hay un cambio sostenido en el que… ¬°caramba! empieza a definirse ya un contradictor, empieza a enmarcarse todas las acciones del gobierno, todos los problemas o las crisis, entorno a un contradictor que es responsable de esa crisis. Est√°, como t√ļ has dicho, contraponiendo a su gobierno los intereses de la naci√≥n contra cierto grupo o grupos pol√≠ticos. Ahora, ¬Ņle funciona esto o no? Yo dir√≠a s√≠ y no, porque por un lado claro obviamente le sirve para vamos a decirlo as√≠, para reducir la complejidad del tablero, para ir quitando actores de en medio, porque no es casualidad, hay que analizar tambi√©n, hay que sumarle a esto, que se est√° cayendo, se cay√≥ la candidatura de T√≥pic, que se elimina el partido ‚ÄúConstruye‚ÄĚ, que la Fiscal no es candidata, entonces claro, si t√ļ vas quitando competencia y claro s√≠, m√©tese el anti en tu discurso, pero centrado sobre todo en una fuerza pol√≠tica. Est√° claro que detr√°s parece una estrategia electoral de decir, bueno, en el pr√≥ximo entablo electoral esto va a ser cambio o continuidad. Nosotros somos la continuidad, si quieren cambio aqu√≠ lo tienen, ¬Ņno? A esa fuerza que la est√°n se√Īalando, desgastando, acusando de m√ļltiples cosas y como dec√≠a, en parte sirve, pero por otro lado corres el riesgo de, si no tienes resultados en la gesti√≥n o si tus acusaciones de conspiraciones a veces pueden ser rid√≠culas pues vas a perder credibilidad y vas a aupar o a hacer visible a ese contradictor que t√ļ mismo le has puesto en esa categor√≠a. Pero este es el arte de la pol√≠tica y la historia de la pol√≠tica, creo yo.

    Pamela Le√≥n Andriuoli: Y el presidente Noboa, por ejemplo, comparece ante la Asamblea Nacional para dar su informe a la Naci√≥n. En condiciones normales, es un discurso que ratifica el √©xito en el avance del programa de gobierno o de redefinici√≥n de rumbos en cuanto a la aplicaci√≥n de pol√≠ticas p√ļblicas. Pero en este caso, ¬Ņqu√© tipo de cuenta p√ļblica le es posible dar al presidente Noboa? Sobre todo en el contexto adverso en el que se est√°n moviendo los poderes, y hablo en plural, y de c√≥mo convergen con el Ejecutivo.

    Jacobo Garc√≠a Arias: Claro, qu√© buena pregunta porque es que, mira, a ver, si fu√©ramos todos honestos, no digo ustedes, no digo todos en el pa√≠s, en la conversaci√≥n, etc√©tera, a un gobierno de un a√Īo que no le puede pedir, caramba, que resuelva los problemas de 20 o 100 a√Īos, ¬Ņno? Y por lo tanto, a un gobierno de un a√Īo no deber√≠amos exigirle, ¬Ņverdad? caramba, que nos d√© una rendici√≥n de cuentas, pero m√°s all√° de si es exitosa o no, una mega elaborada rendici√≥n de cuentas, porque vamos a ser honestos, es decir, mira, claro, los resultados buenos se los va a atribuir √©l, obvio, cualquiera lo har√≠a, pero probablemente parte de esos resultados tienen una inercia de hace a√Īos o vienen de pol√≠ticas aplicadas antes, entonces esto es lo que te quiero decir, es que es medio tramposo para todos, para el gobierno el primero, pero como todo va a estar atravesado por los intereses pol√≠ticos y el escenario electoral, pues obviamente el gobierno va a tratar de hacer un escenario propio y favorable de su a√Īo de gesti√≥n, bueno, de los s√≠mbolos de gesti√≥n. ¬ŅQu√© va a hacer o qu√© deber√≠a hacer? Creo que va a seguir, ¬Ņno? Anclado a su gran hito, a ese gran hito que desde enero le ha permitido sostenerse no solo como parte de lo nuevo, sino como parte de lo exitoso, vamos a decirlo as√≠, y sobre todo parte de lo que contrasta con los viejos pol√≠ticos en los anteriores gobiernos, que este arquetipo de la mano dura, de no tener v√≠nculos con el narco, con la corrupci√≥n y bla, bla, bla. Y que, por lo tanto, refrendado la consulta popular, hay una especie de rumbo acordado ah√≠ con el pueblo, valorado bien por el pueblo, que m√°s o menos es el que va a hacer siempre de ancla. Yo creo que Noboa no va a soltar esto porque esto fue lo que le aup√≥ y porque es un gobierno muy corto. Entonces, al final tienes que jugar un poco con las expectativas, los imaginarios, m√°s que con los resultados. Pero lo que creo, no solo que es necesario, sino que deber√≠a hacerlo hasta por su propio beneficio electoral, es hablar de rumbo. Y esto es lo m√°s honesto, creo yo, porque insisto, sinceramente no se le puede pedir en seis meses el mega cambio o los mega resultados. De hecho, cuando ves a Noboa hablando de esto, se ven los l√≠mites que sale y dice no hemos creado 105.000 empleos de j√≥venes que s√≠ que no. No queda muy claro me explico pero uno al menos lo que esperar√≠a es el rumbo que nos diga oye esto nos hemos encontrado y esto estamos haciendo para llevar esto a alg√ļn lado me explico pero no hay yo siento que no hay eso siento que no lo vamos a ver y siento que esto adem√°s de no hacerle bien al pa√≠s no le hace bien a √©l, porque termin√≥ con esto. Creo que Noboa no se va a sostener as√≠ y pueda ganar la siguiente elecci√≥n, que no es loco ni mucho menos, no se va a sostener solo con este discurso securitista. O sea, es que no alcanza con eso, por dos razones y termino. Uno, porque los propios resultados ya est√°n dejando en duda eso, ¬Ņno? Todo el repunte de casos de asesinatos, esto y el otro. Y dos, porque oye, es que de seguridad no solo vive el ser humano. O sea, est√°n los hospitales que se caen, est√° la deserci√≥n escolar en puntos alt√≠simos, miles de problemas, la inversi√≥n, el empleo, no hay resultados claros. As√≠ que, insisto, no deber√≠a vendernos tampoco el pa√≠s m√°gico, pero yo s√≠ quisiera ver un rumbo de decir, oye, este es mi rumbo, que se le cay√≥ con la consulta popular. Es decir, porque en la consulta y el resumen Noboa sale del discurso securitista, se le cay√≥ el empleo por ahora, se le cay√≥ lo de los tratados, entonces no hay una agenda, pues, seguridad, que le permita dar un rumbo, salirse de ese rumbo. Y esto es lo que creo que le falta al pa√≠s y m√°s le puede afectar a √©l, ambas cosas, ¬Ņno?

    Pamela Le√≥n Andriuoli: OK, partiendo de eso que t√ļ comentas, te pregunto porque creo que a lo largo de este tiempo hemos podido ver la contraposici√≥n clara de la real politik, que es lo que habl√°bamos al principio, y de la pol√≠tica de TikTok y de tendencias y cortoplacista y absolutamente medi√°tica, con impactos inmediatos, dictos de una campa√Īa sostenida. En ese sentido te pregunto ¬Ņpor qu√©? los cambios estructurales que en efecto se relacionan con seguridad en este momento, t√ļ has hablado del tema de la deserci√≥n escolar, 60.000 estudiantes se graduaron menos que el a√Īo lectivo anterior, y eso tambi√©n trae inseguridad. En ese sentido te pregunto, ¬Ņc√≥mo podr√≠a el presidente contraponer program√°ticamente esa propuesta? Porque lo que se hab√≠a comentado es que, √©l en este momento ya ha cumplido seis meses y una de sus principales promesas de campa√Īa que sigue posterg√°ndose son las c√°rceles de m√°xima seguridad. Ok, entonces, en ese sentido esas propuestas que de alguna manera pueden llegar a sonar ambiciosas y que responden tal vez a ese primer metro cuadrado en este momento, ¬Ņc√≥mo pueden replantearse si es que no lo identificamos? con otro arquetipo que no sea de seguridad, tal vez lo monotem√°tico lo cerc√≥.

    Jacobo Garc√≠a Arias: As√≠ es. S√≠, a ver, lo cerc√≥, mira, yo para m√≠ de verdad y no es porno, no es nada personal ni contra el presidente ni contra este gobierno, yo creo que esto es un problema estructural de Ecuador, esto es la falta de proyectos, de partidos y de ideolog√≠a, es decir, para m√≠ esto es la falta de rumbo, yo mira, yo puedo entenderle a Noboa, a cualquier presidente, a cualquier gobierno, insisto, que por el tiempo no se le pueda pedir grandes resultados que no es justo culparle de problemas que √©l ha heredado, que son muchos, y hay que decirlo, pero lo que yo s√≠ le voy a culpar a √©l y a todos los pol√≠ticos de Ecuador, la mayor√≠a, es llegar al poder a improvisar. Y eso es lo que para m√≠ est√° pasando. Es decir, por mejores o peores intenciones que tenga un gobernante, no puedes llegar a gobernar un pa√≠s con tantos problemas, sin un partido, sin cuadros con experiencia en la administraci√≥n p√ļblica o tanteando golpes de efecto y veo si por aqu√≠ s√≠, por aqu√≠ no, y entonces bajo esto y subo el otro. Es que perd√≥neme, pero este pa√≠s tiene demasiados problemas. Pues para m√≠ el problema, mi querida amiga, es que, claro, le funcion√≥ una cosa, es comprensible, adem√°s uno de los principales, el mayor problema de los ecuatorianos, es la seguridad, pero es que t√ļ misma lo has dicho, o sea, la seguridad, y hasta todos somos conscientes. Esto no se arregla solo con c√°rceles, colegas ni con militares persiguiendo a run√°is, disc√ļlpeme que lo diga. Est√° muy bien, es una parte, es un golpe de efecto, pero es que no es casualidad la decepci√≥n escolar, no es casualidad que la falta de Estado hace que el crimen entre en el pa√≠s y en los barrios donde no hay oportunidad de recluten a muchachos que son muchachos pobres que terminan siendo sicarios y luego otras cosas, por Dios. Entonces, insisto, no le quiero cargar el muerto a Noboa, pero s√≠ le exijo y creo que le va‚Ķ Al final es bastionar de una forma o de otra, si no hay rumbo, si no hay un proyecto, un modelo de desarrollo, un modelo de pa√≠s que nos diga por aqu√≠ hay que ir, en el mediano, en el corto plazo, en lo que sea, pero entrelazando las cosas, entonces no hay pa√≠s. Y yo es lo que siento que no le veo a Noboa, no le veo. Es decir, m√°s all√° de la agenda de los seguritista, de las pol√≠ticas de los seguritista, de vez en cuando digo algo que s√≠, que si d√©me algo para los polic√≠as que si ahora mismo vamos a hacer no s√© qu√©, la educaci√≥n, o sea, ese es el problema, mis queridos colegas, y otra cosa m√°s, el conflicto, es decir, a m√≠ lo que me fascina este pa√≠s es que con la cantidad de problemas que tenemos, somos cuatro actos que en lugar de unirnos nos pasamos peleando todos los d√≠as, esto es maravilloso, ¬Ņno? Entonces, por Dios, o sea, si estamos siempre pele√°ndonos, y encima esto no nos permite poner acuerdos, puntos program√°ticos, pol√≠ticas de estado duraderas. Y encima llegamos con esta improvisaci√≥n, ¬Ņc√≥mo quieren que se resuelvan los problemas del pa√≠s? ¬ŅLe dar√°n para reelegirse? Es posible. Ah√≠ podemos hablar de estas cosas. Pero yo no veo un buen futuro para este pa√≠s. No culpo a Noboa, o solo a Noboa, pero es que es imposible ser optimista, colegas. Al menos as√≠ lo veo yo.

    Pamela Le√≥n Andriuoli: ¬ŅY qu√© tal culparnos a nosotros? Porque hay una cosa para decir, parece que hubiesen seis meses en donde lo hemos perdonado todo. Y obviamente estoy haciendo est√°ndar, no estoy haciendo una especificidad en el tema. Pero por ejemplo, no nos molestamos cuando pasa lo de la desolaci√≥n escolar, no nos molestamos cuando se utilizar√°n posiblemente las escuelas como cuarteles. No nos molestamos cuando pasa lo de Ol√≥n y despu√©s de cinco d√≠as, exactamente cinco d√≠as, nadie volvi√≥ a hablar del tema, tampoco nos molestamos con M√©xico y ya nadie habla de Mayra Salazar y de los casos de fiscal√≠a. Entonces, esos seis meses de improvisaci√≥n, posiblemente, no enteramente, pero de alguna parte, tambi√©n de alguna manera la forma en la que pasivamente recibe la ciudadan√≠a estas afrentas por parte no s√≥lo de este gobierno como usted ha dicho sino de los otros que no abundan en la estructuralidad, tambi√©n permitimos ese acceso a esos gobiernos que en este caso han pasado seis meses en donde lo hemos perdonado todo y en ese sentido qu√© tendr√≠a que pasar en estos seis meses qu√© deber√≠amos exigir en estos seis meses y cu√°l es la respuesta que deber√≠amos de alguna manera protagonizar para que el gobierno se mueva hacia el plan a largo plazo.

    Jacobo Garc√≠a Arias: Yotalmente muy importante lo que acaba de poner en la mesa porque est√° la realidad es que mira yo a ver vamos a ser justos no a veces hablamos los pol√≠ticos y de que estamos hablando de alien√≠genas no, sea que una vez vinieron los extraterrestres nos pusieron aqu√≠ a los pol√≠ticos y se fueron no los pol√≠ticos somos nosotros son nuestros t√≠os, padres, abuelos, primos, vecinos yo que s√© vienen de la misma sociedad en la que estamos t√ļ y yo. Entonces, son parte, claro, causan problemas, muchos, pero es que tambi√©n son la representaci√≥n de los problemas que existen en la sociedad. Y parte de esos problemas son una sociedad civil desinteresada, muy c√≥moda, muy alejada de la discusi√≥n, ¬Ņverdad? El dame haciendo, el paternalismo y otra serie de cosas. Y aqu√≠ hay, sobre todo a m√≠ lo que me da mucha pena, la d√©bil discusi√≥n p√ļblica que hay de estos temas ¬°Por Dios! O sea. Y es muy f√°cil tambi√©n culparle a los medios. No: todos. Es que vamos a ver, no es que otra vez, no es que los medios los pusieron los alien√≠genas Y pobre pueblo santo y bueno sufre a los pol√≠ticos y a los medios. ¬°No! Que estos es todo lo mismo, todos son vasos comunicantes. ¬ŅD√≥nde est√° la academia? ¬ŅD√≥nde est√°n los movimientos sociales? Cuando digo movimientos sociales no estoy diciendo que salgan a quemar las calles. Digo: ¬ŅD√≥nde est√° la discusi√≥n, la propuesta de cosas? Se supone que hay cinco poderes del Estado, que hay una Ley org√°nica de participaci√≥n ciudadana. Aqu√≠ no participa absolutamente nadie. Entonces claro, claro que ha habido, claro, esto es complejo, ¬Ņno? Pero todos estos a√Īos de conflicto, de pandemia, de… yo digo que estamos todos medio locos, ¬Ņno? Aunque no nos demos cuenta, de mucha serie de cosas ha hecho que la ciudadan√≠a y el debate p√ļblico sea de un nivel muy pobre o nos alejemos nos desinteresemos. Y hay otra cosa creo que hacer un gobierno de un a√Īo es como que tambi√©n esto le da a la gente cierto relax en el sentido de decir bueno si funciona bien y si no tranquilo ya dentro de unos meses vamos a votar y si no nos gusta pues vamos a por otro vale es como ir a las rebajas al centro comercial m√°s o menos. Entonces es como que quita un poco esa presi√≥n de decir el contrapeso, la protesta, en todo esto. As√≠ que al final la gente se ha acostumbrado a bueno, si me gusta, est√© bien y si no, las urnas y ya est√°. Al final es lo √ļnico, lo m√°s s√≥lido que nos queda en esta democracia. Pero es parte del problema tambi√©n. Hay que ser honestos y hay que reconocerlo, la verdad.

    Pamela Le√≥n Andriuoli: Hablar algunas cosas que podr√≠amos ver como recuento para ver de qu√© forma podemos entender un poco los tropiezos pero pero tal vez para no hablar s√≥lo de los tropiezos. A ver no s√© si recuerda que en alg√ļn momento el presidente dijo tenemos un plan bonito no se lo cuenten a fitos y o pr√≥fugo el √°mbito diplom√°tico es importante no solamente por lo que ha pasado en EEUU sino tambi√©n lo que de alguna manera se relaciona con Ver√≥nica Abad y con la vicepresidenta canciller. Entonces, no s√© tambi√©n de qu√© forma podr√≠a configurar un recuento de gobierno, como la ministra de Ambiente, Sade Fritschi, tuvo un encuentro con representantes de un pa√≠s que no existe. Y tambi√©n las cenas de miles de empleos nuevos que se contradicen con las cifras oficiales tambi√©n del pa√≠s, como tambi√©n el secretario de Comunicaci√≥n hablaba de unas compuertas que realmente t√©cnicamente no pod√≠an abrirse. Entonces, ¬Ņde qu√© manera todas estas cosas, que no solamente se sostienen desde una vocer√≠a ejecutiva, gubernamental, presidencial, sino que tambi√©n se pasa hacia los ministros, secretar√≠as, otros espacios gubernamentales, ¬Ņde qu√© manera puede sostener la reputaci√≥n electorizable de un gobierno que parece que le habla al mercado electoral y no a la ciudadan√≠a.

    Jacobo Garc√≠a Arias: Buen punto, buen punto porque mira, a ver, adem√°s de esto reflejar la improvisaci√≥n y cierta falta de capacidad y otras serie de cosas, creo que esto s√≠ pasa factura. ¬ŅY por qu√©? Ver√°s, yo creo que al final, consciente o inconscientemente, as√≠ la ciudadan√≠a est√© alejada, ap√°tica y no se meta mucho en la discusi√≥n, pero al final, m√°s o menos, que llegan las cosas y las conectas. ¬ŅQu√© quiero decir? Si t√ļ no ves resultados en t√©rminos de empleo, econom√≠a, ves que encima sube el IVA. No estoy diciendo que sea culpa de Noboa. No, no, trato de hablar de la realidad objetiva que vive la gente, ¬Ņno? Entonces ves que sube el IVA, ves que no hay mejora muy palpable, ves que no sale del discurso de la seguridad, ves que en la consulta popular se le rechazan dos cosas de econom√≠a. Y claro, y empiezo a ver estos tropiezos de que me pase el ordenamiento internacional por ah√≠, de que le acuso a Correa de que se roba el agua a las compuertas de que la otra habla con un pa√≠s imaginario, t√ļ unes las cosas inconscientemente y lo que dices es, aqu√≠ no hay rumbo, aqu√≠ no hay gobierno. Entonces, aqu√≠ no hay un futuro que yo vea optimista para resolver mis problemas. Claro, a alguien algunos me dir√°n, pero mira, las cifras. S√≠, las cifras hoy nos dicen que la popularidad est√° m√°s o menos por el 60%, no es nada despreciable en absoluto, pero ojo porque aqu√≠ mucha gente se queda en estos juegos de n√ļmeros, entonces, como tienen 60 esto ya est√° hecho, no. Hace dos meses, les recuerdo que ten√≠an 80, ¬Ņvale? Y dentro de dos meses, si la cosa sigue as√≠ y empieza a ver estos patinazos y falta de rumbo y dem√°s, lo que hoy es 60 puede convertirse en el 40. Y lo que es 40, les recuerdo que una cosa es la intenci√≥n de voto y otra cosa es la popularidad. Entonces no es que toda la gesti√≥n y la popularidad de gesti√≥n se convierte en voto. Entonces aqu√≠ ya empieza a peligrar ese escenario electoral que viene en unos meses. As√≠ que yo los digo esto porque veo mucha euforia, ¬Ņno? En cierto sector gubernamental ya se cree que aqu√≠ ya pr√°cticamente tienen la reelecci√≥n hecha. Y hombre, el escenario hoy es favorable, ¬Ņno? Entre otras cosas porque la oposici√≥n tambi√©n est√° en unos niveles muy bajos, lamentables y porque Noboa, hombre, inteligentemente est√° usando el poder y el Estado para apartar a sus rivales tambi√©n, est√° tratando de polarizar, para allanar ese camino, pero creer que por eso ya tiene la reelecci√≥n y no s√© qu√©, no s√© cu√°l, vuelvo a insistir y termino con esto. Hay que gobernar para el bienestar de la gente, y gobernar no es solo sacar a los militares o perseguir a los rulays, gobernar es tener un rumbo del pa√≠s y decirle a la gente la escuela que voy a hacer aqu√≠ en tu pueblo va a sacar a los chicos del crimen, va a crear m√°s riquezas porque crea gente m√°s capacitada y con m√°s capital humano y m√°s empleo y bla bla bla bla bla bla. Es que esto es un proyecto de pa√≠s que yo no veo, no veo en el discurso ni en las acciones y ah√≠ es donde est√° el problema.

    Pamela Le√≥n Andriuoli: Y t√ļ has dicho algo importante porque parece que nos encanta tomar la barita de la extrapolaci√≥n de resultados en encuestas. O sea, lo que pasa en consulta, eso es extrapolable directamente aprobaci√≥n y esa aprobaci√≥n es absolutamente extrapolable a la intenci√≥n de voto. No hay nada m√°s lejano que eso y qu√© bueno que lo puntualizas. Y hablando de eso, por ejemplo, en estos seis meses, estos seis meses terminan seg√ļn perfiles de opini√≥n con una aprobaci√≥n inferior al 60% y comunica habla de un 57% digamos est√° en el margen de error se hablaba de un 80% en su momento hace poco sali√≥ una encuesta en donde se dec√≠a que Noboa era el presidente mejor calificado de toda latino am√©rica claro el encuadre ah√≠ es decirte que es el mejor punto de latino am√©rica y no que ha bajado casi 30 puntos de lo que pas√≥ hace poco tiempo los 80 puntos. Y hay que tener atenci√≥n a esas cosas. Y en ese sentido te pregunto, hablando ya de estos declives, desde lo cuantitativo que podemos ver. T√ļ conoces el tema del pato cojo. En la ciencia pol√≠tica, como sabes, se le dice o se habla del s√≠ndrome del pato cojo a quien estando en un cargo de elecci√≥n popular se aproxima la fecha que ya tiene que dejarlo. Y esa expresi√≥n se refiere a un pato que no es capaz de seguir el ritmo de la bandada y que por lo tanto se convierte en un blanco de depredadores. El presidente Noboa ya est√° sufriendo el s√≠ndrome del pato cojo.

    Jacobo García Arias: El tema es que del otro lado no hay depredadores.

    Pamela León Andriuoli: Excelente.

    Jacobo Garc√≠a Arias: Ese es el problema, es decir, y mira, f√≠jate, venimos de un pa√≠s, es que claro, y repito, esto no es nada personal, creo, trato de ser lo m√°s objetivo, es que los gobiernos de Lasso y Moreno, es muy dif√≠cil decir que fueron buenos gobiernos, por Dios, o sea, y un me ci√Īo en las cifras de popularidad, ¬Ņvale? Entonces, la vara se puso tan baja que lleg√≥ alguien que haciendo dos cosas, ¬Ņvale?, un poco diferentes y mejores. Pues ya al menos, oye, le da para ser el patito cojo pero superior a los otros patos, porque insisto. Es que lo digo porque para m√≠ hay que unir las dos cosas, porque al final no olvidemos que en unas elecciones toda elecci√≥n trata de cambio o continuidad. Y la pr√≥xima elecci√≥n va a ser o continuidad de Noboa o cambio. ¬ŅVale? Y hay veces que la cambio en la continuidad se puede ganar con el 80% o el 30% o el 50%. Entonces, lo que quiero decir es que, claro, tenga Noboa m√°s el 80%, 50% o el 30%, el tema es que todo va a depender de qui√©n hay enfrente tambi√©n. Y lo que creo que est√° haciendo, y hombre, es arriesgado, pero tambi√©n si lo miras por otro lado, es inteligente. Creo que est√° tratando ya como de poner de contradictor, sobre todo al corre√≠smo, ¬Ņno? Como polarizar la situaci√≥n, ¬Ņverdad? Es decir, quitarse a sus rivales de su espectro, eso es lo primero. Y segundo, tratar de poner de contradicci√≥n al corre√≠smo, para que finalmente el cambio de continuidad sea lo que se redit√≥ en la segunda vuelta. ¬ŅY por qu√© el corre√≠smo? Porque el corre√≠smo, a pesar de que es el rival m√°s fuerte, el d√≠a de hoy, tambi√©n es el que tiene un techo de concreto es el que menos puede crecer, el que tiene un desgaste ah√≠ muy notable y que podr√≠a valerle a Noboa si no en una vuelta, en una segunda vuelta. Entonces, esto es la pol√≠tica. Al final, insisto, seas pato cojo o pato lisiado, es que al final todo depende del estanque y de qui√©n son los depredadores. As√≠ que yo a Noboa le veo muchas debilidades a nivel de proyecto pol√≠tico, much√≠simas m√°s todav√≠a. Pero claro, estando en el poder, que puedes manejar a tus rivales, a la pol√≠tica, mira c√≥mo se est√°n comprando asamble√≠stas, ¬Ņno? Y con la vara tan baja que se puso, comparaci√≥n a Lasso y Moreno, y la crisis pol√≠tica y de pol√≠ticos que tenemos, pues oye, al final el patito feo puede ser el patito ganador tambi√©n.

    Pamela Le√≥n Andriuoli: Listo, Jacobo. Muchas, much√≠simas gracias por esta entrevista. La verdad creo que va a ser bastante interesante Benjam√≠n, no s√© si t√ļ tienes alguna pregunta, tal vez que quisieras que retroalimentemos.

    Benjam√≠n Villagr√°n M√ľller: Quiero saber cu√°l es tu opini√≥n respecto a la carta que mand√≥ Human Rights Watch al presidente de Noboa y que da a entender que hay una deriva autoritaria. ¬ŅC√≥mo lo ves? ¬ŅAfectar√°? ¬ŅNo afectar√°? En un concierto de relaciones internacionales que no es el mejor, porque despu√©s que invadimos la embajada de M√©xico no es que estemos muy bollantes en cuanto a nuestro prestigio en el extranjero.

    Jacobo Garc√≠a Arias: F√≠jate, qu√© buen punto este tambi√©n, porque, a ver, dos cosas se√Īalar√≠a yo. La primera, y esto le favorece a Noboa. La regi√≥n latinoamericana y Ecuador en concreto, hay unos √≠ndices de cultura pol√≠tica y la democracia, de apoyo a la democracia, de creencia en la institucionalidad, y bla, bla, bla, muy bajos. Esa es la realidad. Bar√≥metro de Las Am√©ricas, Latino Bar√≥metro y muchas cosas m√°s demuestran que no somos una regi√≥n y mucho menos un pa√≠s, asentado en una gran cultura pol√≠tica, la democracia, de la libertad, de los derechos humanos y de la ley. El por qu√© lo podemos discutir para otros podcast, ¬Ņno? Pero partiendo de esta realidad y partiendo de lo que sucedi√≥ en enero, claro, a Noboa le sali√≥ todo muy bien, porque poco m√°s que lo que nos est√° diciendo es que los derechos humanos son enemigos de la patria. Es decir, como que por culpa de los derechos humanos los delincuentes salen pronto, hac√≠an lo que quer√≠an en las c√°rceles. Es decir, este es el drama de nuestro pa√≠s. Como no funciona bien la institucionalidad, los pol√≠ticos se pasan las leyes por el forro, y nos guste o no, hay derechos humanos internacionales que no solo hay que respetar porque hay que respetar, es que la esencia es la democracia, es lo menos malo, es lo que nos hace un poco m√°s civilizados. Pero lastimosamente la gente como no ve resultados, no ve mejoran su d√≠a a d√≠a, es muy f√°cil crear este populismo penal, ¬Ņverdad? donde caramba, meto en un saco a todo, ¬Ņno? Los derechos humanos sirven para que Glass salga con una vea corpus, ¬Ņya? Poco m√°s. Entonces, esto le ha favorecido mucho a Noboa para poder saltarse los derechos humanos por el forro con sus objetivos pol√≠ticos. Para unos se estar√° justificado para otros no. Para unos habr√° mayor asalto de los derechos, para otros no. Para m√≠ s√≠ lo hay, tengo que ser justo, no solo Noboa. Este pa√≠s al menos de que yo est√© aqu√≠ tengo conciencia, todos los d√≠as se atropellan los derechos y me parece que hay que hacer m√°s presi√≥n y mira, vuelvo a resaltar el comentario de antes, es que lo tiene que decir Human Rights Watch, pero d√≥nde est√° nuestra academia, d√≥nde est√°n los grupos sociales, d√≥nde est√°n los ciudadanos ¬°Por Dioas! O sea, esto deber√≠a ser una preocupaci√≥n ciudadana. O sea, la gente tiene que entender que, insisto, esto no es que uno sea malo o bueno de izquierda a derecha. El poder en Ecuador es tan perverso y la institucionalidad tan fr√°gil que hoy me persiguen a ti, ma√Īana te pueden perseguir a ti. Y no porque seas malo ni bueno, ni corre√≠sta ni anticorre√≠sta, es porque un d√≠a un se√Īor lleno de odio hace uso del poder del Estado y te persigue. Entonces, mi querido amigo, ¬Ņqu√© te puedo decir? ¬ŅQue le va a pasar factura a Noboa? F√≠jate, creo que no. Lo que s√≠ le puede pasar factura, y termino con esto, es si la gente piensa que est√° usando el Estado, ¬Ņno? El poder del Estado para su beneficio y no para defender a la gente. Ejemplo, Caso Ol√≥n, que yo creo que s√≠ le ha afectado. ¬ŅPor qu√©? Porque sea verdad o no, se crea una percepci√≥n de que este va con su empresa, le da igual los comuneros, quiere imponer un proyecto, la gente en las urnas le dice no al trabajo por horas y tal, al d√≠a siguiente dice que igual va a buscar una ley para aprobarlo, es decir, en Espa√Īa dicen que tira los billetes y no s√© qu√©. Si se consolida este arquetipo de gobernante caprichoso, que usa el poder para su beneficio, a √©l s√≠ que importan los derechos humanos, y no porque la gente de repente se vuelve garantista sino que empieza a pensar y dice oye este man dec√≠a que los derechos humanos son para defender a los criminales y yo le apoyo si eso es un estorbo pero si est√° usando eso para perseguir a rivales y para su beneficio particular eso ya es otra historia as√≠ que eso es lo que m√°s le puede afectar lo otro lastimosamente en este pa√≠s no hay cultura pol√≠tica de la democracia no hay separaci√≥n de poderes esto de una fuerza y esta es la desgracia que tenemos as√≠ que bueno que Human Right Watch o cualquier otra Ong asociaci√≥n u organizaci√≥n levanten la voz no por ser anti Noboa a mi pro Noboa, es por el bien del pa√≠s se√Īores.

    Pamela León Andriuoli: Podríamos decir entonces que el triunfo de Noboa y su paso a representar un gobierno se vio bastante afectado por la desafección política del momento, que parece ser sostenida, definiendo lo nuevo sobre eso que viene del escenario de la no política, aupado por supuesto por este clima de unión y consensos. También pareciera que hay una intención clara de reducir la complejidad del tablero electoral, y por base de que pudiéramos no estandarizar la idea de un gobierno de improvisación, si hay una percepción amplia de que no hay un tema relacionado con esos largos plazos. Sobre todo porque hay que entender o posiblemente habría que preguntarse si ese gobierno que improvisa no es necesariamente el resultado, tal vez lo es, de una sociedad que perdona demasiado y busca el paternalismo del Estado. También creo que es importante dentro de lo que hemos conversado darnos cuenta de que posiblemente este sea un gobierno que le habla más al mercado electoral y no a una ciudadanía que está buscando otras cosas y que no viene necesariamente desde el corto plasismo. Y algo importante que creo que hay que resaltar de lo que hablamos en este momento con Jacobo es que si bien este es un gobierno que representaba la bandera del cambio, en este momento sí que toca hablar de continuidad y un poco esa antítesis puede ser bastante risible porque ahora tal vez podrían llegar a decir que son la continuidad del cambio que propusieron al principio. Muchas gracias Jacobo.

    Jacobo García Arias: Muy bien resumido, totalmente de acuerdo. Gracias a ti, encantados y un saludo a toda la audiencia.